обращайтесь, если что...
saltyks@yandex.ru

Дамы и Господа!

design by
Kharytonova Julia ™
2010

Ложь отличается от правды красотой изложения и лёгкостью восприятия.
Валерий Салтыков (полн. собр. афоризмов т.4)

Я обвиняю Валерия Салтыкова (тема педофилии).

Алсал:

Очень странно, когда человек, утверждающий, что знает о сексе все, пишет не только безответственную, но откровенно антинаучную, пропагандистскую, и более того, попросту подонческую статью. Речь идет о главе ПЕДОФИЛИЯ. Теперь по порядку.

ПЕРВОЕ: Такие статьи пишут ТОЛЬКО скрытые педофилы, втайне мечтающие о сексе с детьми. Знаете зачем? Да просто для того, чтобы отвести подозрения ОТ СЕБЯ. Таким образом, я обвиняю Салтыкова в том, что он ПЕДОФИЛ.

ВТОРОЕ: Он не мог не быть знаком с научной работой профессора, зав. кафедрой судебной медицины СМГУ Г.Б. Дерягина "ПЕДОФИЛИЯ" (http://malchishki.ru/5/teman1.html). Если он с ней не знаком – он полный дилетант в сексе. Если он с ней знаком – он подлец, передергивающий и выворачивающий факты в угоду нечистоплотным политикам. Потому как ПОБОЯЛСЯ написать правду.

Ну что, осмелитесь на дискуссию или будете банить?

Салтыков:

В нашем споре каждый имеет иммунитет на высказывание своей точки зрения. Я подверг анализу педофилию исходя из своего собственного видения этого вопроса, о чем не скрывал и не скрываю. Наука статична, поэтому говорить о научном подходе в области секса, на мой взгляд, неправильно.

Я не скрытый педофил - я педофил реально существующий, поскольку разница в возрасте с некоторыми моими знакомыми исключительно противоположного пола достигает 20(!) лет. Однако с юридической точки зрения это педофилией не считается, тем более профессор Г.Б. Дерягин, о котором Вы говорили в примере, допускает контакт с шестнадцатилетними, не считая и это педофилией.

Если Вы читали оба материала на эту тему, вероятно, не смогли понять, как велся анализ - профессор Г.Б. Дерягин делал свои выводы с юридической точки зрения, используя мифологию, опыт стран третьего мира и некоторые (специально подобранные) оценки именитых психологов и сексологов. Я исходил из обычной человеческой оценки педофилии исключительно как большой разнице в возрасте между половыми партнерами.

Что же касается «педофилии + насилие» или «педофилии + контакторы допубертатного возраста» – в этом наши оценки с Дерягиным полностью схожи. Кстати, я на Вашем месте не считал бы педофилию показателем сексуального профессионализма.

Хотелось бы знать, что конкретно так возмутило Вас в этой главе книги и готов попытаться отстоять свою точку зрения.

Алсал:

То, что меня возмутило больше всего - это полное отсутствие аргументов + эмоциональный выплеск в стиле "рубления яиц". Педоистерия - вещь страшная, сродни фашизму. Ни о какой "обычной точки зрения" не может быть речи, ибо в гитлеровской Германии обычной точкой зрения было сжигать еврейских детей в печи. И почти весь народ это поддерживал. "Обычная точка зрения" формируется пропагандой. Сейчас идет вал такой пропаганды. Я считаю, что поддерживать волну фашизма как минимум - нехорошо.

Ваши высказывания в книге не похожи на точку зрения, скорее на нечто, написанное в угоду педоистерически настроенной публики. Если бы написали по-другому - во-первых, не напечатали бы, во-вторых, и привлечь могли бы. Ваша глава из книги просто апофеоз нагнетания педоистерических настроений. А так - просто и безопасно, никто не придерется, кроме горстки беззащитных педофилов. Но с ними-то можно и не считаться - ведь так? Однако раз Вы готовы хотя бы на дискуссию - Вы не педоистерик, тогда зачем ТАКОЕ пишите? Кстати, глава о проституции тоже содержит, мягко говоря, много недостоверных сведений.

Лично я с точки зрения закона вообще не педофил, секс с детьми для меня неприемлем, но лично ДЛЯ МЕНЯ. Однако я признаю за другими право на такие отношения. Люди разные. И знаю массу примеров, когда это как минимум, НЕ ПЛОХО, а скорее ХОРОШО.

Кстати, Дерягин вел и свои исследования. А исследований, подтверждающих Вашу точку зрения, просто не существует. Она сродни теории расовой неполноценности, выдвинутой гитлеровской академией наук.

Конечно, можно предположить, что Вы не задумывались на эти темы, просто решили написать "лихую" страничку. Прочтите это: ПЕДОИСТЕРИЯ: Борьба с педофилами или новая волна мирового фашизма?

Салтыков:

Прочел все, что Вы советовали в качестве документального подтверждения своей правоты, но, к сожалению, не понял, что конкретно Вы имели в виду. С одной стороны Вы как бы оправдываете некоторые моменты проявления педофилии, осуждая перегибы в такой стране как США, - говоря о латентной педофилии среди ярых ее противников, с другой - сравниваете гонения на нее с фашизмом. Сдается мне, в статье сосуществуют несколько мнений, и не понятно какое из них Ваше.

Хотелось бы узнать о нем в лаконичной форме, без апеллирования к работам других людей - чисто Ваше мнение. И мнение, почему Вы считаете педофилией именно сексуальное надругательство над ребенком, а не, скажем, геронтофильские наклонности детей, предпочитающих отношения с людьми преклонного возраста.

С удовольствием отвечу на несколько прямых конкретных вопросов, но чтобы подвергать анализу всю информацию о педофилии, найденную Вами в сети - к сожалению, нет времени.

Алсал:

К сожалению, Вы невнимательно прочли статью. Она не в сети найдена - я ее написал сам. Фашизмом я называю не педофилию, а педоистерию, то бишь истерическую борьбу с педофилами. Кратко: педофилия - это хорошо, борьба с ней – плохо и детям необходим секс с взрослыми. Педоистерия же имеет крайне негативные последствия для общества. Более того, как бы странно это не звучало, педоистерическая антипедофильная деятельность имеет все признаки фашизма: выделение группы "выродков"; натравливание на них общества; создание антинаучных теорий оправдывающих травлю; принуждение "выродков" носить опознавательные знаки; физическое уничтожение "выродков"; кастрация и стерилизация; запрет на научные исследования и публикацию реальных научных фактов. Все это было в Германии по отношению к евреям, все это делается сейчас по отношению к педофилам в США и Европе.

Кроме того, в сексуальных преступлениях по отношению к детям виноваты не столько педофилы, сколько истерические борцы с педофилией. А вопрос прост - докажите свою позицию, что секс с взрослым - это плохо. Я придерживаюсь РАДИКАЛЬНО противоположной точки зрения - именно РЕБЕНКУ нужен секс со взрослым. А педофил вовсе не монстр, а человек, необходимый ребенку как воздух. Вот круг вопросов для дискуссии.

Салтыков:

Ответ также прост, как и вопрос:

Правильное, на мой взгляд, определение педофилии звучит следующим образом: Педофилией считаются сексуальные отношения между лицом достигшим половой зрелости и лицом не достигшим ее своими физиологическими или психическими показателями. Как видите, возраст в данном контексте я не указываю.

Каждый человек знает собственное психофизиологическое развитие, а также имеет представление о "психофизиологическом минимуме" субъектов для сексуальных отношений. Выход за низшую границу "минимума" и есть проявление педофилии. Педофилы такого плана и есть монстры. Что же касается большой разницы в возрасте, о которой я говорил в своей книге, при соблюдении правил "минимума" такие отношения можно назвать педофилией весьма условно.

Секс с взрослым - для ребенка по умолчанию психологическая травма, только не в том виде, в котором она трактуется обществом. Я вижу ее в следующем: сексуальный опыт приобретенный общением с взрослым партнером невозможно привить в обществе себе равных, следовательно, ребенок после такого контакта обречен на геронтофилию в ущерб своей нормальной от природы сексуальности.

Вы неправы, также как неправы сторонники гонения педофилов, невзирая на психофизиологическое соответствие.

Алсал:

Вы разумны и аккуратны в споре.

Кстати, в первую очередь напрягает именно концовка Вашей главы в стиле "рубить яйца". По указанной же Вами причине - ребенок станет геронтофилом - скажите, а что, есть данные? Из моих наблюдений и наблюдений ученых, дети, имевшие секс с взрослыми, никакого ущерба или же проблем с ориентацией не испытывают. Более того, они даже более благополучны, чем те, которые таких отношений не имели. А вот секс детей друг с другом в 30% случаев ведет к формированию гомопедофилии, и даже при отсутствии секса ребенок при раннем половом созревании и высоком либидо оказывается в зоне риска уже по формированию гетеропедофилии. Фактически замкнутый круг - мы запрещаем секс со взрослым, получаем секс детей друг с другом и увеличиваем количество педофилов в обществе. Это видно по статистике роста преступлений за последние 20 лет.

В педофилии сейчас очень много плохого, но это плохое лишь реакция на табу отношений взрослый - ребенок. Это формирование у ребенка-педофила уже в детском и подростковом возрасте психологии преступника.

Что касается полового созревания, с этим тоже можно поспорить. Я не наблюдал какого-либо отрицательного воздействия на ребенка раннего секса, если конечно не вмешивались органы. Конечно, должны быть ограничения. Но когда под запретом все, то это катастрофически увеличивает именно насилие над детьми. Без декриминализации педофилии даже страшно думать, что нас ждет в будущем. Более того, последние исследования в интернете меня окончательно убедили, что дети нужны ТОЛЬКО ПЕДОФИЛАМ. Опрос беспризорников также подтверждает - "мы никому больше НЕ нужны" сказали все опрошенные дети. И если кто-нибудь будет утверждать, что работает с детьми и НЕ испытывает к ним сексуального влечения, знайте - ОН ВРЕТ. Скорее всего, не только испытывает, но и реализует это свое влечение.

Так что война с педофилией - это война против детей. Недаром согласно докладу ЮНИСЕФ США занимает первое место по психологическому неблагополучию детей в мире среди развитых стран.

Салтыков:

Данных по поводу изменения мышления ребенка в пользу геронтофилии конечно нет, поскольку такие исследования в нашей стране не велись и не ведутся за неимением средств (как всегда). Что же касается зарубежного опыта, если Вы внимательно читали мою книгу не только в разделе «Секс и девиации», могли заметить, что многие выводы по теме секса сделаны в ней задолго до того, как это появилось в нерусской печати. Однако не нужно длительных исследований, чтобы не понять: ребенок, оказавшись владельцем сексуальной информации, несомненно, захочет применить ее в жизни, и поскольку ему будет неинтересно выражать свое превосходство с равными, заведомо зная свою победу, его взор обратится на старших партнеров. Таких примеров множество, причем не в интернете или исследованиях ученых, а в самой жизни. Возьмите статистику браков за последние годы, и Вы убедитесь в том, что разница в возрасте брачующихся значительно изменилась. Не старший партнер, страдая педофилией, ищет себе пару, зная реакцию социума и правоохранительных органов, а младший проявляет инициативу, чтобы найти себе еще более опытного партнера.

Что касается сексуальных отношений между детьми на ранней стадии полового развития, здесь проблема в полном отсутствии полового воспитания, которое в нашей стране пущено на самотек многие десятилетия, а раньше его вообще не было. Однако привлекать к половому воспитанию детей сексуальных педофилов - равносильно привлечению медведей для охраны пасеки. Дети не нужны государству по причине нежелания вкладывать средства на перспективу, в то время как педофилам они нужны только для реализации собственной сбившейся сексуальной программы. Не стоит лечить больную руку, отрубая ее топором, так что Ваша точка зрения ошибочна.

В отношении учителей как латентных педофилов - не согласен в корне. За свою жизнь имел возможность изучить множество представителей этой профессии, поэтому смею Вас уверить, в большинстве своем это совершенно асексуальные люди, для которых половая активность со временем полностью сублимируется в работу с подрастающим поколением. Что же касается тех извращенцев, которые попадают в учительскую среду с вполне определенными намерениями – таких к счастью единицы.

Алсал:

Данных по поводу изменения мышления ребенка в пользу геронтофилии конечно нет, поскольку такие исследования в нашей стране не велись и не ведутся за неимением средств (как всегда).

Не совсем так. Ведутся, но неофициально. И не из-за денег, а потому как любого исследователя берут за жабры и говорят - явки, пароли на стол. Так было с моей знакомой психологиней, и ей пришлось сказать, что все данные выдуманы.

Возьмите статистику браков за последние годы, и Вы убедитесь в том, что разница брачующихся в возрасте значительно изменилась. Не старший партнер, страдая педофилией, ищет себе пару, зная реакцию социума и правоохранительных органов, а младший проявляет инициативу, чтобы найти себе еще более опытного партнера.

Ну, это не в бровь, а в глаз - моей жене было 16, а мне 45, когда она стала меня добиваться, причем инициатива полностью шла от нее.

Что касается сексуальных отношений между детьми на ранней стадии полового развития, здесь проблема в полном отсутствии полового воспитания, которое в нашей стране пушено на самотек многие десятилетия. Однако привлекать к половому воспитанию детей сексуальных педофилов, равносильно нанимать медведей на охрану пасеки. Дети не нужны государству по причине нежелания вкладывать средства на перспективу, в то время как педофилам они нужны только для реализации своей сбившейся сексуальной программы.

А почему сбившейся-то? Наоборот, это здоровый инстинкт, направленный на сексуальную социализацию и сексуальное обучение ребенка. Конечно, педоитерия и сексуальный голод искалечили этих людей, плюс педоистерия заставляет их реализовывать программы поведения, часто направленные вовсе не во благо ребенку. Но при нормальном отношении общества такого бы не было.

В отношении учителей как латентных педофилов в корне не согласен. За свою жизнь имел возможность изучить множество представителей этой профессии, поэтому могу Вас уверить, что в большей своей части это совершенно асексуальные люди, для которых половая активность со временем полностью сублимируется именно в работу с подрастающим поколением. Что же касается тех извращенцев, которые попадают в учительскую среду с вполне определенными намерениями - таких к счастью единицы.

А вот здесь, я боюсь, Вы ошибаетесь. Я сам из этой среды и сам раньше считал также, как Вы. Но пришлось пересмотреть свою точку зрения. Среди педагогов (не учителей, ибо многие учителя работают лишь за зарплату) нет ни одного непедофила. Кстати, учителя тут вообще не причем, так как в 99% случаев кроме агрессии с их стороны ребенок ничего не видит. А агрессия то же изнасилование, пусть и не сексуальное. Речь идет о людях именно работающих с детьми, а не в угоду государственной машине превращающих детей в рабов. Так вот, они все педофилы. Некоторые скрытые, некоторые латентные (неосознанные). Просто я уже научился их видеть, что бы они ни утверждали. Даже забавно, вроде нормальный человек, думаешь, а потом узнаешь, что тоже... Не все они детей трахают, это зависит от силы либидо, но все хотят где-то в глубине души. Потому как педофилия - есть любовь к детям, и иной любви природа не придумала. К педофилам можно отнести помимо Крапивина и Лукьяненко, например Тарковского и Спилберга. Педофилия слишком распространена, чтобы можно было ее считать извращением. Существует легальная культура бойлава, и ею просто все искусство пронизано. Секс в педофилии не главное и не единственное, но важнейшее из второстепенного.

Скажите, почему беспризорники говорят - мы не нужны никому, кроме педофилов? И даже часто хотят именно к педофилам? Более того, педофил проходит через тяжкие муки и является человеком, ищущим смысл жизни. В отличие от непедофила, которому пофиг.

Скорее Ваше утверждение надо трактовать так - не все педофилы люди порядочные, среди них, так же как и среди обычных, много плохих людей. Так вот плохим людям независимо от ориентации, нельзя доверять детей. Кроме того, надо различать гомо-, и гетеропедофилию, это совсем разные явления.

Кстати, моя точка зрения произошла не из желания себя оправдать (я женат и считаю секс с детьми для себя лично неприемлемым), а из углубленного изучения проблемы. Изучил и пришел в ужас - куда мы катимся. И не смог пройти мимо Вашего профашистского эссе на эту тему.

Салтыков:

Спасибо за Вашу оценку моего анализа педофилии. Возможно, я недостаточно продумал некоторые моменты и на днях перечитаю свое "эссе" трехлетней давности. Не исключаю, что Ваше видение в свете реалий сегодняшних дней точнее моего, несколько устаревшего.

Еще хотелось бы услышать Вашу точку зрения на то, как решить проблему педофилии в нашей стране. Уверен, Вы не раз задавались этой темой, только конкретно, если можно.

оригинальная статья оппонента